中国信息协会“信息化论坛”3月11日下午在国家信息中心召开“信息化带动工业化”座谈会。中国信息协会副会长乌家培主持会议。参加会议的专家有：周宏仁、樊纲、王长胜、胡小明、邓志雄、王一鸣、刘造华、丁彪、梁优彩、朱荣辉。国家信息中心张新红、中国信息协会聂林海、乔阳参加了会议。周宏仁博士等11位信息化资深专家就如下问题展开讨论：信息化能否带动工业化；信息化怎么样带动工业化；信息化带动工业化过程中可能发生什么问题；为带动要创造什么条件。
★  信息化能否带动工业化
信息化能否带动工业化，或者说带动效果如何，效果怎么评价是本次论坛讨论的重点，也是当前一个很多人关注的问题。信息化建设投资很大，信息化基础设施的建设速度很快。但是，信息化的成功率并不非常高，在最近召开的一次研讨会上有人披露，ERP的应用75%是不成功的。IT企业宣传的成功案例总是那么几个，这种情况引起人们的忧虑。专家认为：中国必须补上标准化这一课。发达国家经过一段工业化的历程，标准化规范做得好，业务流程是标准化了的，全社会已经完成流程的标准化改造，所以，企业信息化做起来比较顺利。我国企业搞信息化要两步走，第一步是对企业所有业务流程进行一番改造，使其标准化、规范化，第二步再通过计算机把合理化了的东西有效化。
目前，在社会上有一种赶“时髦”的误区，谁用了计算机谁就赶上了“时髦”，没有用计算机被看成落后。但是，谁都没有好好算一算，用了计算机会产生多大的效益。而我国体制的因素为这种赶“时髦”冲动推波助澜。电子政务工程完全由政府财政拨款，花钱不心痛；企业信息化申请国家贷款，投资没商量。现行的体制使信息化中成本计算的动机发生了扭曲，我们应该杜绝这种赶“时髦”盲目投入信息化建设的不良倾向，在立项时必须经过严格的论证和核算。
尽管信息化成功案例不是很多，但是，确实有那么一些案例使我们看到信息化给社会给企业带来的看得见摸得着的效益。有专家认为，反拍卖采购技术可以找到信息化带动工业化的破题之解。该技术通过应用互联网，很好地改变了过去采购过程中信息不充分、不对称、不透明带来的种种问题，可以最大限度地帮助采购者充分地在网上发现卖主，并通过引发卖主之间的激烈竞争有效地发现卖方集体的成本区间，同时有力地变革采购流程，减少采购中的腐败行为，从而极大地降低采购物品的价格，促进技术创新、管理创新和制度创新。天津科隆公司应用反拍卖采购技术每年为企业节约2.2亿元，信息化工程的效果证明原来垄断采购市场的那帮人是很丑陋的。科隆的采购管理进入了非常简单、非常高效、非常透明的新时期。
★  信息化怎么样带动工业化
这是一个倍受关注的焦点。对于这个问题，有专家认为，严格的说，工业化是工业革命以后社会经济的动态变迁过程。18世纪后期，蒸汽机发明后提出了工业化的概念，那个时候的工业化实际上是机械化的工业化；19世纪，电的发明，开始了电气化的工业化；到20世纪中期，控制论与工程控制论、自动控制论的问世，世界进入了自动化的工业化时期；现在搞的是信息化的工业化。世界工业化的发展史证明，工业化的内涵随着新技术的出现总是在不断地发生变化的。
也有专家认为信息化带动工业化的核心概念是它能降低各行各业的信息成本，大大提高政府和企业整合资源的空间和能力，是传统产业和信息产业有机结合的过程，使传统产业在这个基础上更有竞争力。同时，信息化的工业化与传统的工业化相比又不是简单的降低成本，这里面有量变到质变，实际上是一场革命。我们要对信息化有一个正确理解，有三种观点都是误事的：
1工业化还没有完成搞什么信息化。这是用工业化来否定信息化。其实两者没有矛盾，信息化本身也是为了工业化。我国在新中国成立后开始工业化，目前这个过程还没有完成，我们的任务是要实现第二次跨越。 现在不是要不要信息化的问题，信息化不是万能的，但是没有信息化是万万不能的。
2现在都已经信息化了，工业化就不用提了。我们不能把信息化与工业化对立起来，换句话说，现在要搞的工业化是信息化的工业化，用信息化带动工业化也可理解为用信息化带动国民经济发展，是实现信息化的工业化，这是目前时代的特点，也等于现代意义上的现代化。
3我们已进入了信息社会。这是把信息化夸大化了。其实，我们说信息化社会还只是一种理想。有了信息化，不等于不要工业化，不要各种物质的生产。有了信息化只是使物质生产更加便宜、成本更低、更有竞争力，达到信息化带动工业化的目的。
专家认为，只有选择“以信息化带动工业化”的战略，把信息化和工业化两个进程结合起来，才有可能缩小“数字鸿沟”，实现跨越式发展，变挑战为机遇。可以说信息化带动工业化是一种新型发展战略，也是新时代的唯一选择。
★  信息化带动工业化过程中可能发生什么问题
这里有两个问题专家们比较关心：一、从理论上推论，信息化节省人力，一部分人要下岗，实现信息化是否会增加失业，信息化与就业关系怎么样；二、信息化和农业关系问题，信息化怎么样使农业实现现代化，进一步解决农业发展滞后问题。
专家认为，信息化到底是不是会影响就业，从美国的经验来看，90年代的新经济时期，由于信息技术的发展，美国的失业率非但没有升高，还有所降低，是美国历史上失业率最低的一个时期。这是因为信息化不是只产生失业，还产生就业，实际上是全社会产业结构的调整。我国要搞信息化，肯定不是买一个信息化进来，一定要建立自己的信息产业、信息服务业、内容服务业，这样就会创造一大批就业机会，一定会带来全社会产业结构的调整，使我们在更大范围内协调资源，结构调整中出现的就业难问题就会得到解决，可以肯定地说信息化不会提高失业率，而会增加就业机会。
我国有劳动力成本比较低的优势，如果我们的企业成本由于应用了信息技术而降低，走新型工业化道路，使我们的竞争力更强一点，我们就可以从世界上拉来更多的制造企业到中国来建厂，使我们的就业占世界工业就业的份额更大一点。我们要做的是要通过信息化创造更多就业岗位。
发展是硬道理，解决就业问题更主要靠发展经济。据测算，如果GDP每年以7%和8%的速度增长，到2010年，两者就业人口之差为5000万。如果GDP增长7.5%，到2010年第三产业就业比重能达到37%左右。要想从根本上解决就业问题，还得发展经济。未来10年保持GDP增长7.5%是可能的。
美国只有2%的农业人口，而我国差不多有50%的农业人口。美国实现了农业工业化，但是，我们还没有做到这一点。信息化与农业的关系，只能是在信息化带动工业化的过程中促进农业的工业化，信息化对农业的影响主要是信息服务，在农业工业化过程中，很多问题还不是用计算机所能解决的。
★  为带动要创造什么条件
专家指出，生产关系与上层建筑怎么样改革关系重大。制度因素、政策因素、法治因素还存在一些问题。现在推动信息化多数是由上而下实现的，怎么样使信息化由下而上，要企业自己愿意搞信息化，这样信息化才能搞好，信息化才能带动工业化。
目前，我国的软件产业规模还不够大，有自主知识产权的国家级软件产品并不多，适用的标准化软件也少。大家搞软件都是差不多的，企业信息化所用的标准不尽相同，统一制定标准对企业信息化建设会有很大的推动作用。
上面各级政府部门，如税务、银行等，每个部门都要企业去买他们的专用软件，由于这些软件不是通用的，又没有接口，为了解决接口问题，企业要付出很大代价，实际上给企业增加了负担。还有些部门强行向企业推出他们的专用设备，有些设备一个月可能就用一次，大部分时间都闲着，这一切都阻碍了企业的信息化建设。不能强求企业去做某项信息化建设项目，企业没有这方面的需求，强迫企业去做肯定做不好。
咨询企业进入信息化过程是信息化发展的一个趋势。人才和专业化是信息化咨询企业的优势。国外咨询公司在中国的本土化已经非常强，他们通过企业内部各种渠道掌握企业的问题，也可以不择手段花重金从企业挖走业务骨干，以丰富咨询企业的人力资源。但他们手里的很多工具是对多方面优点的集成，可用来为企业信息化服务。
关于生产关系与上层建筑的改革，专家们认为，信息化带动工业化是一场革命，必然会引起生产关系的变革。信息技术和信息资源相结合，以网络为依托，构成了新的，最活跃的生产力，它正在推动经济结构的调整，引发政治和经济体制的变革。先进的生产力，必然会有先进的生产关系与之相适应。